OK!封面｜袁弘 张歆艺 我们志趣相投

张歆艺：

POLO Ralph Lauren卡其色衬衫连衣裙

袁弘：

卡其色马夹

绞花编结棉质针织毛衣

米色直筒裤

均为POLO Ralph Lauren

Q

A

OK!精彩

袁弘

张歆艺

Q

OK!：话剧《我不是潘金莲》最近在广州首演，当天的感受是怎样的？

A

张歆艺：挺好的，这个剧排练时间特别长，大概从去年10月20号左右就开始排练，一直到今年，从平地到舞台装置进来，再到小剧场里合成，以及舞台装置进了大剧场加上灯光和多媒体机，中间一直在改，到演出的前一天，编剧还在改我跟潘金莲最后隔空对话的文本，导演就在群里说：“请一字不差背下来，今天晚上就演这一版。”（笑）

张歆艺：

黑色半高领内搭

卡其色印花卫衣

米色休闲丝绒阔腿裤

均为POLO Ralph Lauren

袁弘：

卡其色连帽卫衣

卡其色运动裤

均为POLO Ralph Lauren

Q

OK!：半年以前是怎么想到去做这件事情的？

A

张歆艺：我正好要去演尹丽川导演的一个戏，当时他们说有个话剧找我，我很想去，但尹导的戏又特别好，就先去拍的戏，这个过程中我看了《我不是潘金莲》的话剧剧本，也跟我先生聊了一下，一致觉得剧本很好，画面感很强，但是当时有点偏电影感而不是话剧感。后来也跟导演聊了聊，这个话剧的导演是丁一滕，他其实是一个特别关注女性的导演。我问他这个故事是忠于原著的吗？他说是想要做出一些突破和改变的，我就跟他讲了我的想法，刘震云老师的原著小说我是很喜欢的，电影我也很喜欢，但是我觉得在电影里没有看到“李雪莲”这个人物，更多的是社会和官场的现象，李雪莲就是像一根“线”一样把这些人物串联了起来，但她这个人物身上的悲剧色彩其实还不是特别强。李雪莲为什么要去告这20年的状？虽然小说里也给到原因，因为她被污名化了，但我说仅此而已她还不够深刻，不够刺痛。后来我们就一直调整文本，逐渐把人物丰富起来。原本是8月就要排练，但我当时戏还没拍完，就跟导演说你们能不能等等我，等我拍完戏来演这个话剧，如果时间实在来不及找别人也可以，但是导演说“我们等你”，我说那太好了，就这样我上一部戏10月份左右拍完几乎没怎么休息就马上来到话剧组排练了。

张歆艺：

黑色半高领内搭

卡其色印花卫衣

米色休闲丝绒阔腿裤

均为POLO Ralph Lauren

袁弘：

卡其色连帽卫衣

卡其色运动裤

均为POLO Ralph Lauren

Q

OK!：原本排练一部话剧可能一两个月就够了吧？但你们准备了非常久。

A

张歆艺：小剧场快的话大概一个半月是比较富裕的，小剧场没有那么大的空间和透视关系，观众也比较少，舞台装置没那么复杂。而大剧场要考虑的东西就非常多了，整个合成的过程非常透支精神，很“魔鬼”。我们读完剧本后排练了两天，第三天就连排了，丁一滕说就是需要这样的，不断连排不断推翻，要留给大家一个思考，再重新建立时间。原本我们是想12月左右开始演出，后来因为疫情无法演出，索性制作人就说，再给大家一个月我们继续排练，等舞台装置来了我们上舞台继续调整，直到把戏磨到最好。对于一个一直做小剧场话剧的团队来说，他们有这么大的勇气和魄力去支持我们很不容易，我跟一滕说我有200%的信心，因为我对这部话剧的前景特别看好，而且我也知道自己的能量都用到哪了。一直到真正的大装置来了后，塞到鼓楼西剧场里运转起来的那一刻，我们发现之前排的60%全要推翻，又要重新建立……这样一直到年前，我们内部的一次演出，每个演员请了些圈里朋友来看，制作人看完后下来拥抱我，说今天完整看完之后热泪盈眶，我十分心疼李雪莲这个人物。

张歆艺：

斜领露肩针织衫

宽松腰带短裤

均为POLO Ralph Lauren

袁弘：

绞花编结棉质针织毛衣

深绿色灯芯绒阔腿裤

均为POLO Ralph Lauren

Q

OK!：袁弘看过之后的感受如何，给过怎样的反馈意见？

A

袁弘：我看过几次之前排的完整演出，她做这个事是挺值得的，有意义的。因为确实是一部有分量感的戏，对演员来说它又是很好的回炉练习。我也是去年重回话剧舞台演戏，但我挑的相对来说比较轻松些，她挑的戏是很难的，我之前还说她，这么多年不回话剧舞台，你怎么挑了一个这么难的。又难又累，我就很担心，听她说第二场的时候，有一下在舞台上都有点眼睛发黑，担心她太累了。（OK!：会做些什么让她感受到力量或支持？）也没什么特别方式，就是让她知道你从精神到行动，都支持她做这件事就好。

张歆艺：他送了我礼物，红薯和油菜花（属你有才华）哈哈哈。

Q

OK!：首演时观众的反馈怎么样？

A

张歆艺：我们当时在北京无数次请人来看，一开始slogan是“一部从头笑到尾的悲剧”，也确实在很多细节做了些幽默诙谐的处理，但是因为之前请的都是业内的人嘛，他们其实是带着挑剔和审视的目光看，所以之前所有的内部演出一直没有听到特别多笑声，大家更多是说情感戏好，节奏或女性向都很好，但是没有觉得它是一个从头笑到尾的悲剧，所以我们一直在问自己这个事是不是没有做到？后来到了广州，首演的时候奇妙的事情发生了。当真正地进入剧场，所有观众进来，我们从第一幕第一场戏开始，场下就开始哄堂大笑。我能感觉到有一秒钟，我跟其他演员在台上都愣了一下，接下来也是这样的，基本所有的笑点都有笑声，我感觉每3分钟就有人笑，5分钟就有人鼓掌，我们在台上就受到特别大的鼓舞，我想OK我们做到了。（OK!：很满足吧？）我那天晚上睡觉都不是特别沉，整个人感觉很喜悦很开心，但是还没有最满足，因为导演说香港还有国际上有些戏剧节也在邀请我们，很希望有一天自己能作为一个中国演员站在国外的剧场上去演戏。

张歆艺：

斜领露肩针织衫

宽松腰带短裤

均为POLO Ralph Lauren

袁弘：

绞花编结棉质针织毛衣

深绿色灯芯绒阔腿裤

均为POLO Ralph Lauren

Q

OK!：今年巡演打算做几场？袁弘也会继续在话剧舞台上吧？

A

张歆艺：这个戏命运多舛吧，疫情的原因，北京、天津、无锡、深圳都取消了，第一场变成广州首演，但是最近也看看情况，综合考虑一下去哪些城市继续演出吧。我觉得大家还是要在演出当中才能不断地进步，话剧演2场、5场、10场、20场是完全不一样的。

袁弘：对，《前哨》今年也会继续巡演，3月份马上要开始排练了。

Q

OK!：这些年两位应该也有过一些话剧的邀约，为什么是在近两年才想做这件事？话剧舞台对你们来说意味着什么？

A

张歆艺：是有人跟我递过话剧剧本的。虽然这么多年没在舞台上，但是我很爱看，大学看了4年，有戏就看，骑着自行车就去了，包括学院里资料室的那些录像、书，我都看，我知道什么是“好东西”。毕业之后，有时候休假去国外我也看，有一年我在纽约大概待了6个月，在那边游学，我身上的钱可能有一半都买票了，古今中外好看的戏都看。我想我离开这么多年了，如果再回到舞台上去，应该选择一个首先得是我能吃得下来的戏，其次要有挑战，让我有“要攻克它”的体量，再一个我希望合作的是个非常好的导演。因为戏剧和电影导演真的是非常重要的灵魂人物，他的审美和一切操盘能力，决定了这个戏未来的方向，也决定这部戏是什么格局。我就反复研究丁一滕的作品，我觉得他是一个前途非常光明的导演，虽然才30岁，但他的容量绝不是一个30岁的年轻的导演，他是个“老者”，我很欣赏他。他有时会传达一些对戏剧的理念和认知，你会觉得是这样的，就应该这样去做戏。他也很亲和，不会因为自己是个导演或自己有很多能力和知识就以此压人，他会用意见来包裹你的意见，然后大家一起捋个更好的东西出来，非常有智慧。

袁弘：就是碰上了，之前找我们的戏可能也不少，要么可能没时间，要么可能觉得剧本不合适，制作班底不合适，角色不合适，这次恰巧就碰上了都合适的所以就演了。而且我上大学的时候也是学的戏剧，最初对于表演的认知、对于戏的认知都是来自于舞台，一直觉得舞台是很神圣的地方，这些年各种话剧我也没少看，每次都很羡慕在台上的演员，觉得站在话剧舞台上是件非常享受的事，很过瘾的。现在来说，舞台对我来说也是“回炉”。你看国外很多优秀的演员，大影帝影后每年会给自己留出两三个月回百老汇、回西区去演个戏，因为话剧舞台是很有营养的地方，是不一样的表演。没那么商业，你就有机会离所谓的“艺术”更近。

Q

OK!：《我不是潘金莲》这部话剧与张歆艺很有缘分，您觉得今年遇到它和几年以前遇到它，会有什么不同么？

A

张歆艺：这个问题问得非常好。因为自己做了母亲之后，很多人会问我你怎么平衡家庭和工作？很简单，看你要什么。我想好好陪孩子，必然会放下很多工作，会失去很多好机会，没关系，因为家庭和孩子对我来说同样很重要。我的孩子0~3岁期间，如果这几年我对他疏于陪伴和引导，将来可能会带来遗憾，但如果这3年我好好陪伴他，我们彼此信任又依赖，将来他慢慢长大，我可以一辈子跟他拥有这个好的关系，我是不后悔的。工作机会永远都存在，很多人说你长时间不拍影视剧了，很多人就不找你拍了，但同样有人找我拍呀，你看尹丽川，第一时间就想到我，即使没有人找我拍电视剧，还有话剧舞台呀！而且话剧舞台是有门槛的，真不是谁都能站得上去的。这次回来就想告诉大家，我是个很好的舞台剧演员，以前是学戏剧的。我也看到有人说，这几年好像你都不怎么出现了，带孩子做家庭妇女了。做家庭妇女怎么了？塞翁失马焉知非福，全职妈妈也很了不起。我的孩子3岁了，他今年上幼儿园了，我跟我老公都非常欣慰，他也没有扭捏，没有哭，很自信就跟老师进去了，我觉得跟我们的陪伴和建立的安全感有很大的关系。当了母亲后，生活给我的东西，比在剧组、学院、书本上学到的多得多，强而有力地给了我能量的思考。有了这个东西之后，我演李雪莲的时候，才能演出一个人物完整的人生跨度，因为就像自己的人生走过来一样。早几年让我演这个戏，可能很多地方就不是那么完整了。

Q

OK!：在圆梦话剧舞台的这个过程中，是怎么跟袁弘商量生活的安排？

A

张歆艺：我说有些事情交给母亲来做没问题，但是父亲的陪伴要做到。有时我就把工作推掉在家带孩子，有时他到一个工作的地方熟悉之后，我也会带孩子去看他，一起生活。比如中午休息时他会回来跟孩子吃个午饭，我们都是拼了命在向孩子表达，爸爸妈妈很爱你。

张歆艺 ：

Giovanni Valentino绿色西装外套

Etro 深绿色短裙

Tory Burch 黑色高领打底

袁弘 ：

黑白字母格子西装外套

黑色衬衫

绿色短袖与绿色阔腿裤

均为：Giovanni Valentino

Q

OK!：最近看微博上好像都是袁弘在带娃，有哪些带娃经验么？

A

张歆艺：哎哟，他好不容易带了一会就发微博了。（笑）我跟他说，孩子小的时候生活上的一些东西男生确实是没有女生做得好，所以你踏实工作，他长大点还是需要多跟爸爸玩的，男孩子嘛，有些成长是需要父亲带给他的。

袁弘：他第一天上幼儿园，我们基本上提前了一年就开始做心理建设，每次他只要做什么事情做得很好，或者有什么非常值得夸奖的地方，我们就说“宝宝好棒，你这么厉害你都可以上幼儿园了”，有什么好玩的就说“这么好玩可能都快赶上幼儿园里的那么好玩了吧”，所以在他心里，幼儿园是个很神圣的地方。之前打针也是，告诉他“只有最勇敢的小朋友才不怕打针，打针才不会哭，打完针后会贴个勇敢者的勋章，只有最勇敢不哭的小朋友才可以得到”，实际上就是创可贴，我们经常这么做。上幼儿园第一天中午放学回来，我跟他说“你太厉害了，听老师说一整天都没有哭，而且表现特别好，都不知道怎么奖励你好了，爸爸奖励你去打个疫苗吧”。说完他愣了一下，没转过弯来。（笑）（OK!：他现在比较黏你了吗？）爸妈都在的话，可能黏妈妈多一些，妈妈不在就黏爸爸，爸妈都不在的话就是天使宝宝，谁说话都好使，都听。

Q

OK!：在陪宝宝的过程中，能感受到自己性格上跟以前不一样么？

A

袁弘：当然，有孩子会改变很多很多东西。我记得刚有孩子的时候，我就跟歆艺探讨过，孩子可以让人变得更好，让你变得更完整。人基本上都是自私的，哪怕是夫妻、情侣再爱对方，很多时候还是以“我”为出发点去考虑问题，因为这几十年你都是这么过来的，自然而然以我为出发点，我来爱你，我来对你怎么样。但孩子是从刚出生的时候就需要被照顾的状态，他没有所谓的“自我”，你就得替他想，他需要什么，需要怎样的沟通，你要怎样去照顾他，冷了还是热了，他没有办法安排自己吃饭睡觉，你要帮他安排这一切，几点该睡了，什么时候吃什么东西，所以一下就帮你学会从他的角度，从另一个角度去思考问题，而不是从自我为中心出发。这是一件好事情，孩子是在帮助你变得更好，如果说人生是一场修行的话，孩子就是来帮助你修行的其中一环。

深灰色系带毛衣

米色衬衫

米色阔腿短裤

黑色皮鞋

均为Prada

Q

OK!：很多人在育儿观方面是有分歧的，但你们好像没有。

A

张歆艺：没有什么分歧，我俩实际是一类人，喜好、吃、玩，包括看电影、看戏，穿衣服审美什么的都很像，三观也很合，而且我们都是那种对生活充满了热情的人，每天一起做东西吃、给家里挑家具、换地板、把厨房拆了又重新装……就是很开心地在生活，有孩子之后，我们也是很开心地在教育小孩，希望他是一个善良、有同理心的，希望他性格健全就好，我们不“卷”。

袁弘：我们觉得健全的人格、健康快乐最重要。身边看了很多人，有名的、有钱的，什么都不缺的，但是很多人活得并不快乐，而很多人什么都没有但每天活得很开心快乐，希望至少他的人生可以快乐，而重要的基础就是童年，因为童年会决定你的一生。

Q

OK!：不少家长都是很焦虑的，比如很早就会根据年龄给孩子报各种训练班，包括美育培养，你们希望怎么培养他？

A

袁弘：美育的培养，听的音乐、包括怎么样看一幅画、对于颜色的感知，都不是报班学来的，如果家长有这个意识或习惯，孩子一定会有。比如你天天在家听真正的好音乐，孩子也会耳濡目染，现在经常是我们在车里放音乐，孩子说“刚刚那首歌好好听”，他自然懂得分辨。刻意去培养的那种灌输式的教育，我不觉得会好。唯一有必要的报班训练是运动，运动是对这个时候的孩子，身体和大脑开发锻炼都是最好的、健康的。它分几个方面，一个是打下好的身体基础，最重要的是有好的运动习惯以及形成好的运动模式。习惯是要从小培养的，只要从小有运动习惯，长大根本不用大人担心，只要有任何空间，适合的环境，他就会去找适合的运动。还有就是运动模式，怎样跳，如何发力，如何摆臂，如何用臀部带动躯干，这些也需从小建立，长大了再做任何的运动才会事半功倍。

白色系带外套

黑色缎面短裙

果绿色高跟鞋

均为Prada

ALAÏA 黑色皮质耳环